Очень интересный вопрос, не правда ли?!
Ведь сегодня многие конфессии утверждают, что они пойдут на небо.
Но хватит ли им всем место на небесах?
А почему может не хватить?
Потому что согласно Библии, только определённое число людей пойдёт на небо. «Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца» (Откровение 14:1).
И так, согласно Библии, только 144000 пойдут на небо.
Но если человек говорит, что он входит в это число, и что он уверен в этом, то можно его спросить: а что будут делать те, кто пойдёт на небо?
Ответы можно услышать самые разнообразные. Будут жить в раю, будут блаженствовать с Христом, не знаю, им ещё это не открыто и т.д.
Но что по этому поводу говорит Библия? «Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй» (Откровение 5:9,10).
И так, те люди, которые пойдут на небо, будут править над землёй.
Поэтому можно спросить у человека, готов ли он взять на себя роль правителя?
В большинстве своём человек отвечает: - нет.
Но если только 144000 людей пойдут на небо, то, как, же быть с остальным человечеством, что будет с ним?
Согласно Откровение 7:9,14, великое множество людей, которое выходит из великого бедствия, стоят перед престолом Бога. Таких людей Бог объявил праведными. Согласно Матфея 5:5 ПНМ, они наследуют землю.
И так, какую жизнь получит человек: небесную, или земную, решает Бог.
Но для того чтобы получить небесную, или земную награду, важно слушаться Бога и жить по его законам. «Если человек праведен, поступает справедливо и праведно… следовал моим постановлениям и исполнял мои судебные решения, чтобы творить истину, то он праведник. Он непременно будет жить“,— говорит Владыка Господь Иегова». (Иезекииль 18:5,9).
Благословенны вы Господом, сотворившим небо и землю. Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим. (Псалом 113:23,24)
ОтветитьУдалитьА сыны человеческие, руководимые демонами, говорят: нет! себе землю свою забери, а мы, как один, все на небо!!!
Бунтари, однако!
И так, какую жизнь получит человек: небесную, или земную, решает Бог.
ОтветитьУдалитьНо для того чтобы получить небесную, или земную награду, важно слушаться Бога и жить по его законам. «Если человек праведен, поступает справедливо и праведно… следовал моим постановлениям и исполнял мои судебные решения, чтобы творить истину, то он праведник. Он непременно будет жить“,— говорит Владыка Господь Иегова». (Иезекииль 18:5,9).
"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все." (Филиппийцам 3:18-21)
Павел тоже сын человеческий, однако он будучи руководим Духом Святым, рекомендовал нам мыслить не о земном а о небесном!
"рекомендовал нам мыслить не о земном а о небесном!"
ОтветитьУдалитьАпологет, что имел в виду Павел, говоря эти слова?
Что означает помышлять о небесном?
Павел дальше и говорит что значит мыслить о небесном. "Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа..."
ОтветитьУдалитьИмеют ли эти слова Павла какое - то отношение к нам сегодня?
ОтветитьУдалитьКо мне имеют, а как вы их воспринимаете я пока только догадываюсь...
ОтветитьУдалитьКаким образом?
ОтветитьУдалитьПрежде чем ответить, ещё раз прочитайте стаью Небесная, или земная жизнь для человека?
Каким образом? Самым непосредственным.
ОтветитьУдалитьИ прежде чем ответить я читаю не только статью а еще и Библию. Если поверхностно читать вашу статью, не вникая в Писание, то конечно может сложится мнение что слова Павла: "Наше же жительство - на небесах", касаются только определенной группы людей. Но если вникнуть, и глубоко исследовать этот вопрос вырисовывается совсем иная картина.
Сравните, пожалуйста, слова апостола Павла с Откровением 14:1.
ОтветитьУдалитьА разве гора Сион на небе?
ОтветитьУдалитьГора Сион символизирует небо (Евреям 12:22).
ОтветитьУдалитьЛадно, допустим так. А что тогда символизирует число 144000, почему именно 144000? Кто такие 24 старца?
ОтветитьУдалить140000 это - то число людей, которые выбраны, чтобы пойти с определённой целью на небо.
ОтветитьУдалить" Кто такие 24 старца?"
ОтветитьУдалитьЭти старцы представляют всех воскресших христиан-помазанников, занимающих то превознесенное положение, которое обещал им Бог.
"Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами..."
ОтветитьУдалить(Откровение 14:3)
А в этом стихе кто такие старцы? Это те же 24? Или какие-то другие?
В начале дня Господа «умершие во Христе» были воскрешены как духовные создания. Таким образом, верные христиане-помазанники, ставшие победителями, теперь находятся на небе, символически исполняя обязанности, сравнимые с обязанностями старейшин-священников, подразделявшихся на 24 «череды». Помазанники тоже предстают в видении небесной организации Иеговы (1 Фессалоникийцам 4:15, 16; 1 Паралипоменон 24:1—18; Откровение 4:4; 6:11).
ОтветитьУдалить"Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами..."
ОтветитьУдалить(Откровение 14:3)
Дайте пожалуйста конкретный ответ на вопрос:
В Откр. 14:3 говорится о старцах без упоминания их числа. Это те же 24? Или какие-то другие?
Уважаемый Апологет, читайте внимательно, выше я уже давал ответ на твой вопрос.
ОтветитьУдалитьОК!. Будем считать что выше вы согласились с тем что в Откр. 14:3 говорится о 24 старцах.
ОтветитьУдалитьТогда у меня к вам следующий вопрос:
Как 24 старца могут представлять "всех воскресших христиан-помазанников", если 144000(которые и являются всеми помазанниками) поют новую песнь пред старцами?
"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, ...
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(RST Откровение 14:1-3)
"Тогда у меня к вам следующий вопрос:
ОтветитьУдалитьКак 24 старца могут представлять "всех воскресших христиан-помазанников", если 144000(которые и являются всеми помазанниками) поют новую песнь пред старцами?"
Следовательно, еще живущий на земле остаток от 144 тысяч поет новую песню перед своими воскрешенными братьями, находящимися на небе, или в их поле зрения
Андрей, обратите внимание, что видел Иоан: "И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи..." Ведь он видел не часть помазанников, а все 144000!!! И поют они песнь пред старцами. Вы ранее утверждали что Сион - символ неба. Теперь говорите что остаток живет на земле и стоя на горе Сион вместе с Агнцем поет новую песнь уже воскресшим. Я уже запутался. Помогите разобраться.
ОтветитьУдалить"Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни".
ОтветитьУдалитьТ.е. часть помазанников уже на небе, а часть, которые ещё живы, на земле. Они находятся перед престолом, т.е. в поле видимости.
"Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни".
ОтветитьУдалитьТ. е. вы утверждаете, что этом стихе "ОНИ" это часть помазанников которые еще на земле?
Да.
ОтветитьУдалить"И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, ...
ОтветитьУдалитьОни поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(RST Откровение 14:1-3)
А контекст говорит что ОНИ - это:
(ст.1) "Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи"
(ст.3) 144000 искупленных от земли
Никак не могу в этих стихах увидеть речи о "части помазанников", наоборот утверждается что поют все(!) 144000
Написано что они поют перед кем? Перед четермя животными и старцами.
ОтветитьУдалитьТ.е. они не вместе поют, а какая - та группа поёт перед другой.
Как не вместе поют? Вроде ясно сказано:"и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли."
ОтветитьУдалитьИ вообще, где в Писании говорится что 24 старца символизируют эту группу(144000 искупленных от земли)?
И зачем одной группе петь другой?
Откровении 4:4. «Вокруг престола [Иеговы] двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы». 24 старца — воскресшие помазанные христиане, которые сейчас занимают небесное положение, обещанное им Иеговой
ОтветитьУдалить"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..."
ОтветитьУдалить(1-е Коринфянам 4:6)
В Откровении 4:4 не говориться, что:"24 старца — воскресшие помазанные христиане, которые сейчас занимают небесное положение, обещанное им Иеговой". Подтвердите это утверждение Писанием. Иначе оно считается как "мудрствование сверх того, что написано"
Вы говорите: "Т.е. они не вместе поют, а какая - та группа поёт перед другой."
Писание утверждает: "И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, ...
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами..." (Откровение 14:1-3)
Апологет, согласен, что понять эту ситуацию непросто. Но можно, если спросить себя: для чего в Откровении одна и та же группа лиц описана вначале как 24 старца, а затем как 144 000? Это явно означает, что эта группа в Откровении рассматривается с различных позиций.
ОтветитьУдалитьВопрос: с каких? Что вы сами думаете по этому поводу?
"для чего в Откровении одна и та же группа лиц описана вначале как 24 старца, а затем как 144 000?" "Что вы сами думаете по этому поводу?"
ОтветитьУдалитьДля меня эти вопросы не возникают, так как не вижу в Откровении стихов утверждающих что 24 старца принадлежат к числу 144000. Наоборот, из Откр. 14:1-3 следует что Агнец и 144000 стоят на горе Сионе(то есть находятся на небе как и утверждает Андрей) и поют новую песнь пред престолом и старцами(которые тоже на небе). И это разные группы.
Подтвердите ссылками из Писания что 24 старца и 144000 это одна и та же группа "рассматриваемая с различных позиций".
И ответьте на вами же заданный вопрос: с каких именно позиций?
Буду благодарен если поможете мне разобраться в этом. Я, как некогда верийцы, стремлюсь сверять все с Писанием.
Обязательно подтвержу. Но, мне важно знать ваше мнение. Апологет, расскажите, кем вы считаете 24 старцев? Зачем они упоминаются в Откровении? Какова их роль?
ОтветитьУдалитьДавайте будем считать что у меня нет никакого мнения по поводу того кто такие 24 старца, кроме того что они не из числа 144000.
ОтветитьУдалитьА от вас по-прежнему жду подтверждения Писанием утверждения, что 24 старца и 144000 это одна и та же группа "рассматриваемая с различных позиций".
Апологет, если у вас совсем нет никакого мнения, то что мешает вам считать 24 старцев именно 144 000??? Попробуйте подобно верийцам обосновать по Библии, что это не так. Договорились?
ОтветитьУдалитьУ меня хотя бы есть понимание роли 24 старцев, а у вас нет НИЧЕГО. Что-то слабо вы напоминаете верийцев.
Будем ждать от вас библейских доказательств вашего мнения. А если вы не в состоянии опровергнуть наше понимание, то тогда остаётся его принять. Это хотя бы логично.
Я уже писал, повторюсь.
ОтветитьУдалитьИз Откр. 14:1-3 следует что Агнец и 144000 стоят на горе Сионе и поют новую песнь пред престолом и старцами. Перечитайте эти стихи. Как это может быть одна группа, если 144000 поют пред старцами???
144000 это 144000 а 24 старца это 24 старца.
И даже если бы я был не в состоянии опровергнуть ваше мнение, это никак не значит что именно ваше мнение ИСТИННО. И логика в этом вопросе ни причем.
И еще один момент, вы уверены что с течением времени ваше понимание роли 24 старцев(которым вы так радуетесь) не изменится?
Вы уходите от ответа. Прошу вас пояснить роль 24 и 144 000.
ОтветитьУдалитьДело в том, что вам уже объясняли, как одна группа поёт перед другой. Но вы не понимаете. Чтобы вам пояснить понятнее, мне важно знать от чего отталкиваться, знать ваше мнение. Пока же я его не вижу. Скорее всего, раз вы молчите, вы не знаете, в чем состоит роль этих двух групп, потому вам остаётся лишь критиковать мнение тех, кто хоть что-то понимает. И вы просто занимаете позицию нигилиста. Она вам кажется беспроигрышной. Но победить в споре, не значит узнать истину. И логика говорит, что если у вас отсутствует своё понимание, то следует принять понимание чужое. Чтобы не остаться совсем без всякого понятия подобно физическому человеку из 1 Кор. 2:14.
И какое вам дело до изменения нашего понимания, если у вас вообще нет никакого понимания???
Извините за задержку с ответом, был занят.
ОтветитьУдалить«Дело в том, что вам уже объясняли, как одна группа поёт перед другой. Но вы не понимаете.»
Я ваше понимание прекрасно понял, но возник вопрос, на который как раз вы уходите от ответа а не я.
Сформулирую вопрос немного по другому:
Могут ли 24 старца символизировать воскресших помазанников, если все 144000 соправителей Христа поют новую песнь 24-м старцам, не входящим в состав этой группы?
Для того чтобы вам ответить на этот вопрос не обязательно знать как я понимаю роль 24 старцев и 144000.
«И логика говорит, что если у вас отсутствует своё понимание, то следует принять понимание чужое.»
Это утверждение ложно. Коль вы давите на логику, позволю привести пример с помощью математики. Допустим, я не понимаю что 4+4=8. А вы твердо уверены, что 4+4=9. Следуя вашему правилу, я должен принять это утверждение? Лучше я останусь без всякого понимания, чем принять ложное!
«И какое вам дело до изменения нашего понимания, если у вас вообще нет никакого понимания???»
А почему это вас так задело? Дело в том, что вы предлагаете мне принять ваше понимание, следовательно, считаете его истинным. Вот и спрашиваю, зная что в учебниках ОСБ оно часто меняется…
Апологет, напишите своё понимание этого вопроса, подтверждая его на основе Библии.
ОтветитьУдалитьУ вас логический коллапс.
ОтветитьУдалитьВы требуете ответить, как могут 24 петь перед 144 000, если они являются одной группой. И тут же отрицаете их сопричастность к одной группе именно по причине их пения. Не надо заниматься парадоксами.
Т.о. вам необходимо ДОКАЗАТЬ, что 24 не могут быть 144 000 по ДРУГИМ библейским основаниям.
"Лучше я останусь без всякого понимания, чем принять ложное!"
Так докажите ложность моего понимания. Который раз прошу.
"А почему это вас так задело?"
Вы уверены? Всегда удивлялся самонадеянным людям, и людям, которые критикуют других, хотя самим предложить нечего. Если Вы следите за учениями Свидетелей Иеговы, то должны знать, что их основные учения не меняются. А уточнения понимания являются одним из признаков истинной религии в отличие от догматизма религий ложных.
Скажите, а почему вы следите за нашей религией, а не за своей по призыву Иисуса (Лк. 21:34)? Или в вашей Церкви Иисуса Христа все учения уже ясны? Тогда поделитесь ими. Так какова роль 24 и 144 000???
Т.к. на моём бесплатном блоге нельзя исправлять сообщение, мне пришлось от своего имени написать сообщение Апологета. Его последнее предложение я удалил, всё остальное осталось без изменений.
ОтветитьУдалитьАпологет пишет...
ОтветитьУдалитьИосиф, вы невнимательно читаете мои ответы. Я НИГДЕ не утверждал что 24 старца и 144000 это ОДНА группа. Наоборот, категорически отрицаю это с самых первых комментариев.
Вот коммент. от 22 ноября 2011 г. 12:04
"Я уже писал, повторюсь.
Из Откр. 14:1-3 следует что Агнец и 144000 стоят на горе Сионе и поют новую песнь пред престолом и старцами. Перечитайте эти стихи. Как это может быть одна группа, если 144000 поют пред старцами???
144000 это 144000 а 24 старца это 24 старца."
"Так докажите ложность моего понимания. Который раз прошу."
Какие вам еще нужны аргументы? Стихи Откр. 14:1-3 ясно говорят что это РАЗНЫЕ группы.
Спасибо за комплимент, я рад что вы увидели во мне христианина, принадлежащего к Церкви Иисуса Христа. Чего и вам желаю.
Вы свой позор почитаете за честь? Сожалею, что уже столько много дней апологет Церкви Иисуса Христа не состоятелен в знаниях относительно сущности 24 и 144 000. Это кризис апологетики всей вашей церкви?
ОтветитьУдалитьВы отрицаете их сопричастность одной группе. Это эквивалентно отрицанию того, что 4 + 8 = 12. На том лишь основании, что по-вашему мнению из одноразрядных цифр не может получиться двухразрядное число. Разумнее вначале ознакомиться с числовым рядом, а потом заниматься арифметикой. Так и вам следует вначале уяснить роль 24 и 144 000, а затем заниматься их сопоставлением.
Мы вам написали своё понимание. Ждем ваше ответное понимание. Способна ли ваша церковь на это? Если хотите и дальше позорить свою церковь, то можете не отвечать...
24 старца - это 24 старца, 144 000 это 144 000, это те кто не осквернился с женами. Так написано.
ОтветитьУдалитьа теперь по поводу того как названа тема. Небесная или земная жизнь. Библия говорит так, что самое первое что будет, это Восхищение Церкви. Когда Христос заберет Свою невесту (Церковь), самое последнее это будет создание Творцом - Нового неба и Новой земли, на котором будет обитать Церковь, вознесенная Христом, и все те кто во время великой скорби не принял печать антихриста. Миша, Украина
"24 старца - это 24 старца, 144 000 это 144 000"
ОтветитьУдалитьВсе они имеют небесную надежду?
"это те кто не осквернился с женами. Так написано".
Откровение 14:4: "Это те, кто не осквернили себя с женщинами, они девственники".
То, что 144 тысячи «девственники», необязательно означает, что члены этого класса не состоят в браке, живя во плоти. Апостол Павел писал христианам с небесным призванием, что, хотя у безбрачия есть свои преимущества, в некоторых обстоятельствах предпочтителен брак (1 Коринфянам 7:1, 2, 36, 37). Этот класс отличается ДУХОВНОЙ девственностью. Его члены не совершали прелюбодеяния ни с политикой этого мира, ни с ложной религией (Иакова 4:4; Откровение 17:5).